Papouille- Messages : 3197
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 78
Localisation : près de Bruxelles
<
Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Lun 24 Nov 2014 - 17:12
Ne plus vous en faire pour les compatibilités des marques de figurines en petits formats lorsqu'on voit ceci :
Et ce phénomène n'est pas particulier au XXI siècle.
L'homme le plus grand du monde (251 cm) et l'homme le plus petit du monde (54,6 cm).
Et ce phénomène n'est pas particulier au XXI siècle.
____________________________________________
Les hommes sont un peu comme Dieu : tout ce qu'ils peuvent faire, ils le font. Ou ils le feront.
(Jean d'Ormesson)
InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Lun 24 Nov 2014 - 17:23
pas faux papouille mdrrrrrr
en pourra s'en servir comme reference xd
en pourra s'en servir comme reference xd
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Lun 24 Nov 2014 - 20:51
Quand la réalité dépasse la fiction 
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Lun 24 Nov 2014 - 23:34
en clair on va pouvoir jumeler du 28 mm avec du 1/72 et le 1° qui la ramene, on lui claque la photo sous son tarin avant de lui exploser celui ci...... 
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 10:22
- Papouille
- Messages : 3197
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 78
Localisation : près de Bruxelles
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 10:49
On va arriver à trois classes: petit, moyen et grand !!!! et tout est résolu....... 
____________________________________________
Les hommes sont un peu comme Dieu : tout ce qu'ils peuvent faire, ils le font. Ou ils le feront.
(Jean d'Ormesson)
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 11:35
C'est lequel le plus représentatif de la race supérieure ?
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 11:39
Salut Michel.Papouille a écrit:On va arriver à trois classes: petit, moyen et grand !!!! et tout est résolu.......
Il y a tout de même une chose importante à respecter : la taille des armes.
Malheureusement, trop souvent les armes des figurines sont proportionnelles à la taille des figurines.
Alors qu'en réalité les soldats petits, moyens ou grands ont généralement les mêmes armes.
Une exception parmi sans doute beaucoup d'autres, les fusils de Cavalerie généralement plus courts et plus légers que ceux de l'Infanterie pendant le 1° Empire Français.
Une autre chose importante à respecter : la taille des hommes selon leurs spécialités toujours pendant le 1° Empire Français :
Pour l'Infanterie : les Grenadiers et les Carabinierspresque toujours plus grands que les Fusiliers et que les Chasseurs, eux-mêmes presque toujours plus grands que les Voltigeurs ;
Et pour la Cavalerie : les Grenadiers et les Carabinierspresque toujours plus grands que les Dragons et que les Chevau-légers, eux-mêmes presque toujours plus grands que les que les Hussards et que les Chasseurs.
Le gros reproche que je fais à la plupart des marques qui produisent des figurines d'une certaine taille 15 mm, 20 mm, 25 mm et 28 mm, tous les soldats font la même taille.
Même reproche pour certaines marques qui produisent des figurines qui sont sensées être à une certaine échelle, le 1/72° que je pense bien connaître avec quelques dizaines de milliers peints et surtout non peints.
Un exemple d'une marque parmi sans doute de nombreuses autres, Hät, les Grenadiers à cheval Français avec des Cavaliers et des chevaux plus petits que les Cavaliers et les chevaux des Cosaques Russes.
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
- Papouille
- Messages : 3197
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 78
Localisation : près de Bruxelles
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 12:37
Jacques,
tu a tout-à-fait raison en ce qui concerne les armes !!. Pour les gens .... à la guerre comme la guerre, il y avait des temps ou les règles de taille étaient plus liées aux disponibilités en homme.
Quant aux standards universels, nous avons encore une partie du monde qui roule à gauche, des pays en arrière qui utilisent la livre, le pouce, l'once, le pied, malgré un système universel; des 54mm, 50mm, 60mm, 55mm ... le monde n'est pas unique, et le "standard humain" de 1m80 est récent, spécifique d'un type caucasien bien occidental, masculin et personnel, pas du monde chinois oui asiatique .... rien n'y fera. La diversité fait partie de la race humaine, et nous ne sont même pas capables aujourd'hui d'avoir après 50 ans une Europe politique, financière, légale unifiée !!! car chacun veut conserver ses libertés et interprétations... (Dieu merci nous ne consommons pas tous des Mc Do et du Coca ni roulons en R4, VW ou Traban)
Mais je pense qu'avec la technologie, d'ici 25 ans, nous pourrons imprimer en 3-D n'importe quelle taille, et position de personne, simplement en paramétrant sur un ordinateur, et même à distance, lors d'une commande ..... et sans doute aussi peintes déjà à l'impression comme nos maîtres peintres russes !!
Mais la figurine peinte à l'huile existera-t-elle encore à ce moment? ou vivrons nous dans un monde purement virtuel???
tu a tout-à-fait raison en ce qui concerne les armes !!. Pour les gens .... à la guerre comme la guerre, il y avait des temps ou les règles de taille étaient plus liées aux disponibilités en homme.
Quant aux standards universels, nous avons encore une partie du monde qui roule à gauche, des pays en arrière qui utilisent la livre, le pouce, l'once, le pied, malgré un système universel; des 54mm, 50mm, 60mm, 55mm ... le monde n'est pas unique, et le "standard humain" de 1m80 est récent, spécifique d'un type caucasien bien occidental, masculin et personnel, pas du monde chinois oui asiatique .... rien n'y fera. La diversité fait partie de la race humaine, et nous ne sont même pas capables aujourd'hui d'avoir après 50 ans une Europe politique, financière, légale unifiée !!! car chacun veut conserver ses libertés et interprétations... (Dieu merci nous ne consommons pas tous des Mc Do et du Coca ni roulons en R4, VW ou Traban)
Mais je pense qu'avec la technologie, d'ici 25 ans, nous pourrons imprimer en 3-D n'importe quelle taille, et position de personne, simplement en paramétrant sur un ordinateur, et même à distance, lors d'une commande ..... et sans doute aussi peintes déjà à l'impression comme nos maîtres peintres russes !!
Mais la figurine peinte à l'huile existera-t-elle encore à ce moment? ou vivrons nous dans un monde purement virtuel???
____________________________________________
Les hommes sont un peu comme Dieu : tout ce qu'ils peuvent faire, ils le font. Ou ils le feront.
(Jean d'Ormesson)
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 13:28
JackNap1948 a écrit:Salut Michel.Papouille a écrit:On va arriver à trois classes: petit, moyen et grand !!!! et tout est résolu.......
Il y a tout de même une chose importante à respecter : la taille des armes.
Malheureusement, trop souvent les armes des figurines sont proportionnelles à la taille des figurines.
Alors qu'en réalité les soldats petits, moyens ou grands ont généralement les mêmes armes.
Une exception parmi sans doute beaucoup d'autres, les fusils de Cavalerie généralement plus courts et plus légers que ceux de l'Infanterie pendant le 1° Empire Français.
Une autre chose importante à respecter : la taille des hommes selon leurs spécialités toujours pendant le 1° Empire Français :
Pour l'Infanterie : les Grenadiers et les Carabinierspresque toujours plus grands que les Fusiliers et que les Chasseurs, eux-mêmes presque toujours plus grands que les Voltigeurs ;
Et pour la Cavalerie : les Grenadiers et les Carabinierspresque toujours plus grands que les Dragons et que les Chevau-légers, eux-mêmes presque toujours plus grands que les que les Hussards et que les Chasseurs.
Le gros reproche que je fais à la plupart des marques qui produisent des figurines d'une certaine taille 15 mm, 20 mm, 25 mm et 28 mm, tous les soldats font la même taille.
Même reproche pour certaines marques qui produisent des figurines qui sont sensées être à une certaine échelle, le 1/72° que je pense bien connaître avec quelques dizaines de milliers peints et surtout non peints.
Un exemple d'une marque parmi sans doute de nombreuses autres, Hät, les Grenadiers à cheval Français avec des Cavaliers et des chevaux plus petits que les Cavaliers et les chevaux des Cosaques Russes.
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
Ha ben quand même ! ça fait plus de trois ans que je me tue à le répéter ...
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 13:55
Tout cela est bien beau MAIS, parce que il n'y a que dans les traités d'uniformologie du 1er Empire qu'il n'y a pas de mais, tout cela doit être balayé au contact de la réalité !!
Combien de soldats de petites taille se sont retrouvés dans les grenadiers pour combler les effectifs ? Pareil pour les voltigeurs ?
Combien de cuirassiers ont chevauché des chevaux plus petits que ce que le règlement imposait ? combien de chasseurs à cheval de la Garde se sont retrouvés avec des chevaux noirs plutôt qu'alezans parce qu'il n'y avait que ça de disponible ? combien de soldat changeant de régiment gardaient la tenue de leur régiment précédent tout simplement parce qu'ils n'en avaient pas d'autres ?
Etc, etc, etc...
Bien que je comprennent le soucis de certains d'entre vous, et de Bald en tête de cortège, d'avoir des figurines de différentes tailles, je suis convaincu que cette histoire de respect des tailles par emploi est un combat du même genre que le respect à la lettre de la tenue prescrite au règlement, de la formation des régiment avec l'effectif prévu au règlement, etc...
Quand on voit ne serait-ce que les gendarmes et les policiers de nos jours sur le bord de la route avec trente six mille tenues différentes, mélangeant anciennes et nouvelles tenues, celles des emplois particuliers, les tenues d'hiver ou d'été, les képis ou casquettes voir même tête nue, alors même que tout est uniformisé en termes de marchés et de fournisseurs (vous parlez à un connaisseur !!) imaginez ce que cela devait être il y a 200 ans avec un règlement centralisé et une règle de la démerde pour tout le monde !!
Je n'imagine pas un seul instant que tous les péquins de plus d'1m75 allaient dans les grenadiers et que tous les nabots allaient aux voltigeurs, au risque de se retrouver avec 3 grenadiers et 985 voltigeurs dans un régiment.
Même Coignet dans ses mémoire explique avoir glissé des cartes dans ses chaussures pour entrer aux grenadiers !! Vous me direz qu'on s'en fout, les cartes étant dans les chaussures, on n'a pas besoin de les voir au 1/72...
Combien de soldats de petites taille se sont retrouvés dans les grenadiers pour combler les effectifs ? Pareil pour les voltigeurs ?
Combien de cuirassiers ont chevauché des chevaux plus petits que ce que le règlement imposait ? combien de chasseurs à cheval de la Garde se sont retrouvés avec des chevaux noirs plutôt qu'alezans parce qu'il n'y avait que ça de disponible ? combien de soldat changeant de régiment gardaient la tenue de leur régiment précédent tout simplement parce qu'ils n'en avaient pas d'autres ?
Etc, etc, etc...
Bien que je comprennent le soucis de certains d'entre vous, et de Bald en tête de cortège, d'avoir des figurines de différentes tailles, je suis convaincu que cette histoire de respect des tailles par emploi est un combat du même genre que le respect à la lettre de la tenue prescrite au règlement, de la formation des régiment avec l'effectif prévu au règlement, etc...
Quand on voit ne serait-ce que les gendarmes et les policiers de nos jours sur le bord de la route avec trente six mille tenues différentes, mélangeant anciennes et nouvelles tenues, celles des emplois particuliers, les tenues d'hiver ou d'été, les képis ou casquettes voir même tête nue, alors même que tout est uniformisé en termes de marchés et de fournisseurs (vous parlez à un connaisseur !!) imaginez ce que cela devait être il y a 200 ans avec un règlement centralisé et une règle de la démerde pour tout le monde !!
Je n'imagine pas un seul instant que tous les péquins de plus d'1m75 allaient dans les grenadiers et que tous les nabots allaient aux voltigeurs, au risque de se retrouver avec 3 grenadiers et 985 voltigeurs dans un régiment.
Même Coignet dans ses mémoire explique avoir glissé des cartes dans ses chaussures pour entrer aux grenadiers !! Vous me direz qu'on s'en fout, les cartes étant dans les chaussures, on n'a pas besoin de les voir au 1/72...
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 14:02
Salut Frédéric.Bald a écrit:Ha ben quand même ! ça fait plus de trois ans que je me tue à le répéter...
Cela ne fait que 3 ans pour toi.
Moi cela faisait déjà longtemps avant que je n'achète les (petits) Grenadiers à cheval Français et les (grands) Cosaques Russes en 1998 ou 1999.
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 14:15
D'accord pour les grenadiers, il n'y avait pas que des géants mais tu crois qu'on s'est amusé à mettre des grands dans les rangs des voltigeurs ?
Regarde le tableau de tailles que l'on trouve à la fin de l'ouvrage d'Oleg Sokolov : il s'agit bien sûr d'un échantillon mais il me semble aller dans ce sens.
Pour les chevaux c'est pareil : si les cuirassiers utilisaient parfois des petits chevaux (comme tout le monde le sait le pire est atteint pendant la campagne de russie) alors dit toi que les hussards ou chasseurs devaient juste avoir des chevaux encore plus petit ... ou voir pas de chevaux du tout.
Tout ça pour dire que si la taille absolue ou théorique, n'était peut être pas respectée ... la différence de taille entre unité selon leur caractéristique devait l'être car :
- Pour le rôle de choc que représentait les grenadiers ou les cuirassiers on prenait forcément les plus forts ou grands que l'on avait sous la main quelque soit leur taille elle devait donc forcément être au dessus de la moyenne.
- pour l'emploi d'éclaireurs ou de tirailleurs on avait aucune nécessité de priver la ligne d'une certaine "puissance" au corps à corps sauf pour des soldats qui se seraient révélés être des "tireurs d'élite" avant l'heure. (bon, vu la qualité des armes en circulation dans l'armée française de l'époque ils devaient quand même être dure à détecter ...)
Regarde le tableau de tailles que l'on trouve à la fin de l'ouvrage d'Oleg Sokolov : il s'agit bien sûr d'un échantillon mais il me semble aller dans ce sens.
Pour les chevaux c'est pareil : si les cuirassiers utilisaient parfois des petits chevaux (comme tout le monde le sait le pire est atteint pendant la campagne de russie) alors dit toi que les hussards ou chasseurs devaient juste avoir des chevaux encore plus petit ... ou voir pas de chevaux du tout.
Tout ça pour dire que si la taille absolue ou théorique, n'était peut être pas respectée ... la différence de taille entre unité selon leur caractéristique devait l'être car :
- Pour le rôle de choc que représentait les grenadiers ou les cuirassiers on prenait forcément les plus forts ou grands que l'on avait sous la main quelque soit leur taille elle devait donc forcément être au dessus de la moyenne.
- pour l'emploi d'éclaireurs ou de tirailleurs on avait aucune nécessité de priver la ligne d'une certaine "puissance" au corps à corps sauf pour des soldats qui se seraient révélés être des "tireurs d'élite" avant l'heure. (bon, vu la qualité des armes en circulation dans l'armée française de l'époque ils devaient quand même être dure à détecter ...)
- InvitéInvité
<
Re: Discussion sur les échelles et tailles de figurines ...
Jeu 5 Fév 2015 - 14:19
JackNap1948 a écrit:Salut Frédéric.Bald a écrit:Ha ben quand même ! ça fait plus de trois ans que je me tue à le répéter...
Cela ne fait que 3 ans pour toi.
Moi cela faisait déjà longtemps avant que je n'achète les (petits) Grenadiers à cheval Français et les (grands) Cosaques Russes en 1998 ou 1999.
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.
Cela fait plus de trois ans ... sur le forum
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum