Cro-Magnon et Neandertal

Bonjours à tous,
Je suis de retour après un long moment où j'en ai aussi profité pour faire une nouvelle maquette.
Les figurines sont des "Esci" babarian warrior avec de multiples conversions et des 1/72 munich kit" à l'adresse suivante http://germania-figuren.com/gx2/index.php?cat=c378_Die-Steinzeit-Die-Steinzeit.html. ce sont les seuls ou presque que j'ai trouvé superbement sculptées.
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Le mammouth je l'ai trouvé ( acheté) lorsque j'ai visité la roc saint christophe en dordogne. Je l'ai repeint, c'est tout.
Dites moi ce que vous en pensez, j'attend toutes vos remarques...
Steph

Il y a de bonnes idées, notamment sur le décors et les conversions, les guerriers esci sont de bonnes bases.
En revanche le mammouth me laisse sur ma faim ... il fait trop jouet par rapport au reste.
Le personnage tenant une torche à deux mains inciterait plutôt le mammouth à s'éloigner de la parois alors que le but est qu'il s'en rapproche afin de l'achever avec des pierres ou des lances. De même certains ouvrage me laissent à penser que l'on cherchait plutôt à acculer les animaux chassés dans des culs de sacs ou des pièges afin de leur tomber dessus en nombre or là le décors est ouvert. Peut être serait il possible de créer une parois derrière lui afin qu'il n'ait pas de possibilités de s'échapper et qu'il ne puisse que faire face aux personnages ... mais bon je reconnais qu'il est plus facile de critiquer une fois que tout est en place que de concevoir le dio.

Malgré tout, globalement j'aime bien, ça fait toujours plaisir de voir un peu d'originalité de temps en temps

Effectivement, on pourrait voir ce mammouth comme faisant un peu trop jouet car trop statique, mais il faut aussi garder en tête qu'il fait plus de 4m de haut et que ses pattes son des poteaux. Donc cela ma semblé acceptable.
L'idée du dio c'est un mammouth qui s'est égaré et qui passe prés de la grotte où sont les hommes. Celui qui tiens le bois enflammé protège sa femme qui est à coté avec la lance... Le chasser pour le faire fuir ou le tuer pour la viande, à nous d'imaginer la suite.
Il y a beaucoup d'idée reçus sur la préhistoire notamment celle de précipiter des animaux du haut d'une falaise. C'est le cas de la roche de Solutré ou nombre de squelette de chevaux ont été retrouvé en bas qui est à l'origine de cette idée.
( expo au musée de Feurs sur ce thème qui est très intéressante.)
Merci Bald pour tes commentaires
Steph

Je suis de l' avis de Bald.

Ton mammouth, ça ne va pas. Il faut le reprendre en entier. Décape le, et refais une peinture moins jouet plastique. Je sais que c'est compliqué d' avoir une peinture réaliste, mais franchement là, tu ne peux pas le laisser comme ça, ça fausse tout ton superbe travail de décor et mise en scène. Parce que là, dans ton dio, il ne faut pas s' y trompé, c'est bien lui ( le mammouth ) l' élément central et principal. C' est la pièce qui est vu en premier, qui sera regardé en dernier également.

Original , ca me plait beaucoup

Le mammouth peut etre repris sans forcément le décaper, plusieurs brossages sur la fourrure, idem pour les défenses.
En tout cas bravo pour le sujet, j'aime bien.

tenardier a écrit:Le  mammouth peut etre repris sans forcément le décaper, plusieurs brossages sur la fourrure, idem pour les défenses.
En tout cas bravo pour le sujet, j'aime bien.

Oui, c'est vrai que c'est une solution moins radicale. Les brossages a sec successifs feront la maille. Effectivement, les défenses sont trop blanche, l' ivoire n'est pas blanc mais plus couleur crème.

Lorsque que le mammouth sera reprit, ça fera un dio super original et réussi !

Très beau décor. Original comme dio.

C'est vrai que de ce coté du dio c'est le mammouth que l'on voit en premier et qu'il doit être le plus réaliste possible.
Pour les défenses je pensais avoir assez fait jaune pour faire l'ivoire mais apparemment cela ne se voit pas, je repasse un jus jaune très très clair...
Merci pour vos commentaires, cela fait avancer les choses.
steph

Je ne pense pas qu'il faille rendre le mammouth hyper réaliste puisque l'ensemble de la scène est complètement irréaliste.

Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : c'est justement ce qui fait le charme énorme de cette plaquette. Un scénario impossible (acculer un mammouth... je ne le ferai même pas contre un chien). Les petits cailloux et les lances, etc.

On est dans l'imagerie populaire, et ça nous transporte dans nos premières lectures, les films, etc. Le message passe parfaitement.

Visuellement, si le mammouth est reprit, ça n' en sera que mieux. Scène réaliste ou pas.

C'est une bonne question, qu'est ce qu'une scène réaliste? Hé oui à l'époque ils n'avait que des lances avec des pierres au bout ou des os. Pas de quoi chasser le mammouth? il est fort probable que comme un prédateur, l'homme de cro magnon devait s'attaquer à des animaux faibles ou fragiles.
Aussi c'est l'image que l'on se fait au fil de tous les écrits aussi dénué de sens et loin de la réalité. Il n'y a que les fouilles archéologiques qui peuvent apporter la preuve irréfutable. C'est le cas de l'image d’Épinal où l'on pense que les homme préhistoriques vivent au fond des grottes. Ce n'est pas possible car les fouilles ne vont pas dans ce sens et pour des raisons de logique, vivre avec des torches ( il faut les fabriquer et en quantité) et au fond de la grotte il manque des aérations donc problème pour le feu, et surtout de la fumée...
Bref c'est une scène hypothétique mais on connait la vie avec ses aléas et ses surprises...
Stéph

Hé hé, je sens que ce post va ouvrir pas mal de débats ...
En tout cas, il y a certaines choses que l'on sait : la portée des armes de l'époque était quand même très limité, même si des inventions comme le propulseur ont pu apporter des améliorations. J'ai également été marqué par un article que j'avais lu (sur le national géographic il me semble) : ce qu'il en ressortait c'est que le peu de squelettes de néandertaliens que l'on a retrouvé portaient des traces de traumatismes (fractures ressoudés) de même type que ceux que l'on retrouve sur les os de ceux qui pratiquent le rodéo. Les hommes préhistoriques devaient donc aller au contact plus ou moins direct des animaux qu'ils chassaient, et les accidents de chasse devaient être monnaie courante. C'est pour cela que ça ne me choque pas du tout que les chasseurs soient aussi près du mammouth.
En revanche ils ne devaient pas improviser la chasse, les animaux (sans être projeté des falaises comme on le croyait à Solutré) devaient quand même être pris par surprise ou traqués et poussés dans un endroit préparé afin que les chasseurs soient en position de force pour les affronter. La chasse a du être un facteur de cohésion sociale très important.

Très original! Mais je suis d'accord avec les autres pour le mammouth! C'est dommage qu'il n'existe pas de figurine plus réaliste à cette échelle...

Effectivement la chasse devait être un facteur de cohésion social, je dirais même plus, c'est une nécessité de vivre en groupe pour survivre. A ce moment là de l'Histoire, l'individu en tant que tel n'existait pas, seul comptait le groupe ou la tribu. c'est ce que les chercheurs ont découvert sur le lieu de Stone Age car avant il n'existait pas de tombe individuelle. Puis il existe des tombes pour une seule personne les « trous d'Aubrey » . L'individualisme est né.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Stonehenge_phase_one.jpg/640px-Stonehenge_phase_one.jpg

Stéph

scène pas commune au 1/72, car il n' existe quasiment pas de figurines de la période préhistoire au 1/72

C'est vrai que j'ai parcouru quelques forums de figurines, et c'est la première fois que je vois un diorama préhistorique! J'aime beaucoup, même si effectivement, le mammouth a un air statique (comment ça mon commentaire laisse un air de déjà vu?). Je trouve que ça tient plus à la pose qu'à la peinture: il est menacé par des flammes et des lances et il ne bronche pas le moins du monde. Mais bon, trouver un mammouth dynamique à la bonne échelle...
Pour les défenses, on m'avait conseillé de peindre d'abord en noir, puis dans marrons de plus en plus clair jusqu'à atteindre un ton crème, en laissant à chaque fois apparaître un petit peu la couche précédente aux extrémités et de manière striée... Mais c'était pour un oliphant du Seigneur des Anneaux, donc une figurine bien plus grosse je pense!
C'est vrai que c'est une époque où seul le groupe compte, la société se complexifie avec l'apparition de l'agriculture et surtout des surplus à stocker et gérer. Maintenant, la préhistoire n'ayant, par définition, laissé aucune trace écrite, savoir exactement comment s'organisaient les groupes néandertaliens...

Nostarondil Tiliwe a écrit:...c'est une époque où seul le groupe compte, la société se complexifie avec l'apparition de l'agriculture et surtout des surplus à stocker et gérer. Maintenant, la préhistoire n'ayant, par définition, laissé aucune trace écrite, savoir exactement comment s'organisaient les groupes néandertaliens...

Je trouve que c'est un peu vite oublier Rahan, qui travaillait seul et dont les histoires nous sont parvenues !

Sans compter les travaux de reconstitution de scientifiques hyper rigoureux...

https://www.dailymotion.com/video/x1ajw7a_rahan-vs-gaetan-31-decembre-2013_fun

LOL ! j'aime bien comment il allume pas le feu !