- lopezp
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capitaine Jean ROBERT
Mar 9 Juil 2024 - 6:39
Bonjour à tous, pour l'exposition de modélisme en rapport avec la deuxième guerre mondiale, je suis à la recherche des renseignements suivants:
quelle était l'immatriculation de son appareil POTEZ 63-11 en juin 1940 (lorsqu'il fut abattu) et le camouflage utilisé alors.
Je vous joins l'article
Le Capitaine Jean ROBERT (1912-1940)
Né à Besançon, Jean ROBERT entre à Saint-Cyr en 1933, puis à l’Ecole d’application de l’Armée de l’Air, où il obtient le brevet de pilote militaire en 1936. Il est affecté à la 35ème escadre aérienne à Bron où il obtient un brevet d’observation, puis suit un stage sur multimoteur et est nommé lieutenant (1937). Enfin il obtient le certificat d’aptitude aux fonctions de commandant d’avion (début 1938).
Jean ROBERT prend le commandement de la 2° escadrille du groupe 1/35 en février 1939. A la déclaration de guerre le groupe 1/35 aux ordres du Commandant Sournia est affecté comme unité de reconnaissance de la VII° armée, dont le Commandant des Forces Aériennes est le colonel Chambe, ancien chef de la 35° escadre. Le groupe est doté de Potez 63/11 en octobre 1939, qui remplacent avantageusement les médiocres Bloch 131.
et est promu capitaine le 1er mars 1940.
Potez 63-11
En mai 1940 le groupe 1/35 déploie une intense activité de reconnaissance au profit de la VII° Armée commandée par le général Frère. Le 4 juin 1940, au retour d’une mission de reconnaissance photographique dans la région de Guise, le Potez piloté par le capitaine Robert est attaqué par 3 Messerschmidt 109 : son appareil est touché, le sous-lieutenant Larpent observateur est tué et le capitaine Robert grièvement blessé. Il parvient à s’échapper et à se poser derrière les lignes françaises à Ormoy dans l’Oise, sauvant ainsi l’adjudant Jannin son mitrailleur. Le capitaine Robert meurt peu après l’atterrissage. Titulaire de deux citations à l’ordre de l’Armée et d’une à l’ordre de l’aviation de reconnaissance, il est fait Chevalier de l’ordre de la Légion d’Honneur à titre posthume. Le capitaine Jean Robert représente un des héros de l’Armée de l’Air française.
La Base Aérienne 942 de Lyon Mont-Verdun porte son nom depuis le 16 mai 1982 au cours d’une cérémonie présidée par le ministre de la Défense Charles Hernu.
je vous remercie de votre aide.
Bonne journée.
Philippe.
quelle était l'immatriculation de son appareil POTEZ 63-11 en juin 1940 (lorsqu'il fut abattu) et le camouflage utilisé alors.
Je vous joins l'article
Le Capitaine Jean ROBERT (1912-1940)
Né à Besançon, Jean ROBERT entre à Saint-Cyr en 1933, puis à l’Ecole d’application de l’Armée de l’Air, où il obtient le brevet de pilote militaire en 1936. Il est affecté à la 35ème escadre aérienne à Bron où il obtient un brevet d’observation, puis suit un stage sur multimoteur et est nommé lieutenant (1937). Enfin il obtient le certificat d’aptitude aux fonctions de commandant d’avion (début 1938).
Jean ROBERT prend le commandement de la 2° escadrille du groupe 1/35 en février 1939. A la déclaration de guerre le groupe 1/35 aux ordres du Commandant Sournia est affecté comme unité de reconnaissance de la VII° armée, dont le Commandant des Forces Aériennes est le colonel Chambe, ancien chef de la 35° escadre. Le groupe est doté de Potez 63/11 en octobre 1939, qui remplacent avantageusement les médiocres Bloch 131.
et est promu capitaine le 1er mars 1940.
Potez 63-11
En mai 1940 le groupe 1/35 déploie une intense activité de reconnaissance au profit de la VII° Armée commandée par le général Frère. Le 4 juin 1940, au retour d’une mission de reconnaissance photographique dans la région de Guise, le Potez piloté par le capitaine Robert est attaqué par 3 Messerschmidt 109 : son appareil est touché, le sous-lieutenant Larpent observateur est tué et le capitaine Robert grièvement blessé. Il parvient à s’échapper et à se poser derrière les lignes françaises à Ormoy dans l’Oise, sauvant ainsi l’adjudant Jannin son mitrailleur. Le capitaine Robert meurt peu après l’atterrissage. Titulaire de deux citations à l’ordre de l’Armée et d’une à l’ordre de l’aviation de reconnaissance, il est fait Chevalier de l’ordre de la Légion d’Honneur à titre posthume. Le capitaine Jean Robert représente un des héros de l’Armée de l’Air française.
La Base Aérienne 942 de Lyon Mont-Verdun porte son nom depuis le 16 mai 1982 au cours d’une cérémonie présidée par le ministre de la Défense Charles Hernu.
je vous remercie de votre aide.
Bonne journée.
Philippe.
- jbb4
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mar 9 Juil 2024 - 11:11
Bonjour Lopezp,
Un site est dédié au GR 1/35 en 1940.
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On y trouve le Potez 63/11 N°620 piloté par le Cne Jean Robert, abattu le 4 juin 1940. Pas d'immatriculation indiquée. Armement renforcé à 8 mitrailleuses au lieu de 3.
Il semble que les immatriculations en noir sous les ailes ne sont plus utilisées à partir du numéro de série 501 et suivant (834 appareils construits en tout).
Le camouflage est le camouflage standard des appareils de l'époque:
Fuselage et extrados : gris-bleu, terre sombre et vert à bord flou.
Intrados: gris clair.
Le numéro de série est souvent reporté en noir derrière la cocarde de fuselage.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Images d'une maquette azur prises sur le forum fighters.
Le n° 641 appartient au GAO (groupe aérien d'observation) 515.
Bon courage.
JB
Un site est dédié au GR 1/35 en 1940.
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On y trouve le Potez 63/11 N°620 piloté par le Cne Jean Robert, abattu le 4 juin 1940. Pas d'immatriculation indiquée. Armement renforcé à 8 mitrailleuses au lieu de 3.
Il semble que les immatriculations en noir sous les ailes ne sont plus utilisées à partir du numéro de série 501 et suivant (834 appareils construits en tout).
Le camouflage est le camouflage standard des appareils de l'époque:
Fuselage et extrados : gris-bleu, terre sombre et vert à bord flou.
Intrados: gris clair.
Le numéro de série est souvent reporté en noir derrière la cocarde de fuselage.
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Le n° 641 appartient au GAO (groupe aérien d'observation) 515.
Bon courage.
JB
- BIFFIN
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mar 9 Juil 2024 - 14:43
Le seul détail supplémentaire que j'ai pu trouver à ce sujet est que le Potez 63-11 n° 620 a été victime de l'Unteroffizier Hans-Georg Schulte de la 8/JG 53. le capitaine Robert, grièvement blessé au bras, est mort d' hémorragie. .
- jbb4
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mar 9 Juil 2024 - 18:14
Normalement, le 63-11 est équipé de 3 mitrailleuses:
une en chasse (tirant vers l'avant donc) sous le fuselage actionnée par le pilote.
une mitrailleusedarne MAC 34 de 7,5mm dans le poste arrière supérieure pour la défense du secteur arrière. Cette arme est opérée par le mitrailleur.
une dernière fixe sous le fuselage opérée par le même mitrailleur et orientée en arrière vers le sol certainement en cas de strafing sur les colonnes de véhicules.
La mention "armement renforcé à 8 mitrailleuses" est à préciser.
La disposition la plus probable est l'absence de la mitrailleuse sous le fuselage remplacée par 4 mitrailleuses installées en gondole deux par deux sous chaque aile.
Deux mitrailleuses fixes supplémentaires sont présentes de part et d'autres de la mitrailleuse fixe et orientées pour un tir en arrière vers le sol.
La mitrailleuse de défense du secteur arrière est conservée.
Une photo des mitrailleuses d'aile et de la mitrailleuse du poste arrière:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A bientôt
JB
une en chasse (tirant vers l'avant donc) sous le fuselage actionnée par le pilote.
une mitrailleuse
une dernière fixe sous le fuselage opérée par le même mitrailleur et orientée en arrière vers le sol certainement en cas de strafing sur les colonnes de véhicules.
La mention "armement renforcé à 8 mitrailleuses" est à préciser.
La disposition la plus probable est l'absence de la mitrailleuse sous le fuselage remplacée par 4 mitrailleuses installées en gondole deux par deux sous chaque aile.
Deux mitrailleuses fixes supplémentaires sont présentes de part et d'autres de la mitrailleuse fixe et orientées pour un tir en arrière vers le sol.
La mitrailleuse de défense du secteur arrière est conservée.
Une photo des mitrailleuses d'aile et de la mitrailleuse du poste arrière:
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A bientôt
JB
- BIFFIN
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mar 9 Juil 2024 - 20:16
On pouvait considérer que cette variante était "surarmée", d'autant que la mission pour lequel le Potez 63-11 avait été conçu était la reconnaissance, pas l'attaque au sol.
De plus le poids des armes et des munitions; les blindages supplémentaires avait adiminué significativement les performances de cet appareil déjà sous-motorisé. Enfin Les mitrailleuses de petit calibre manquaient de punch contre tout véhicule même faiblement blindé. Il n'y avait que deux mitrailleuses mobiles.
De plus le poids des armes et des munitions; les blindages supplémentaires avait adiminué significativement les performances de cet appareil déjà sous-motorisé. Enfin Les mitrailleuses de petit calibre manquaient de punch contre tout véhicule même faiblement blindé. Il n'y avait que deux mitrailleuses mobiles.
- lopezp
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mer 10 Juil 2024 - 7:10
Parfois on me demande pourquoi je suis sur ce forum ?
La réponse est évidente, parce que, votre gentillesse, votre érudition, votre générosité aux uns et aux autres, toujours et en tout lieu.
Pour la préparation de l'exposition, je vous ai sollicité de façon collective ou particulière et toujours vous avez répondu présents m'offrant votre aide et votre sympathie.
Merci à tous et longue vie à ce lieu d'échange et d'amitié.
Philippe.
La réponse est évidente, parce que, votre gentillesse, votre érudition, votre générosité aux uns et aux autres, toujours et en tout lieu.
Pour la préparation de l'exposition, je vous ai sollicité de façon collective ou particulière et toujours vous avez répondu présents m'offrant votre aide et votre sympathie.
Merci à tous et longue vie à ce lieu d'échange et d'amitié.
Philippe.
- lopezp
- Messages : 2559
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mer 10 Juil 2024 - 7:15
- jbb4
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mer 10 Juil 2024 - 7:42
Bonjour Lopezp,
Le premier camion de la photo du bas est un Renault AGK 5 tonnes disponible chez Alby miniatures au 1/72
Il existe aussi un camion citerne Berliet VDCN au 1/72 chez Alby. Le site Alby miniatures: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon chez les productions shootées, tu as un Citroên U23 qui peut faire l'affaire toujours au 1/72.
Je retranscrits ici une remarque judicieuse de M. Ténardier. La production du Renault AHN a débuté en 1941. Ce modèle n'a pas équipé les armées françaises en mai-juin 1940.
Bonne recherche.
JB
Le premier camion de la photo du bas est un Renault AGK 5 tonnes disponible chez Alby miniatures au 1/72
Il existe aussi un camion citerne Berliet VDCN au 1/72 chez Alby. Le site Alby miniatures: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon chez les productions shootées, tu as un Citroên U23 qui peut faire l'affaire toujours au 1/72.
Je retranscrits ici une remarque judicieuse de M. Ténardier. La production du Renault AHN a débuté en 1941. Ce modèle n'a pas équipé les armées françaises en mai-juin 1940.
Bonne recherche.
JB
- jbb4
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Age : 57
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04/06/1940
Mer 24 Juil 2024 - 11:41
Bonjour,
Quelques précisions suite à des recherches et un site intéressant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le 4 juin 1940, 4 autres potez 63/11 sont perdus, deux suite à combat aérien et deux par accident.
L'armement du potez 63/11 est composé de mitrailleuses MAC 34 de différents modèles et non de Darne comme indiqué de manière erronée lors d'un précédent post.
La MAC 34 (pour manufacture d'armement de Châttelrault modèle 34)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est l'arme opérée par le mitrailleur pour la défense du secteur arrière. Elle est équipée d'un chargeur tambour de 100 cartouches.
Les mitrailleuses en gondole sous les ailes sont alimentées soit par tambour de 500 cartouches soit par bande dans le cas de la MAC 34/39 (pour modèle 34 modifié 39).
La mitrailleuse MAC 34 a une cadence de tir de 1200 coups/min.
Donc, en théorie, un tambour de 100 cartouches permet un tir continu de 5 secondes. Je vous laisse faire le calcul pour un tambour de 500 cartouches :)
Bonne journée.
Quelques précisions suite à des recherches et un site intéressant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le 4 juin 1940, 4 autres potez 63/11 sont perdus, deux suite à combat aérien et deux par accident.
L'armement du potez 63/11 est composé de mitrailleuses MAC 34 de différents modèles et non de Darne comme indiqué de manière erronée lors d'un précédent post.
La MAC 34 (pour manufacture d'armement de Châttelrault modèle 34)
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C'est l'arme opérée par le mitrailleur pour la défense du secteur arrière. Elle est équipée d'un chargeur tambour de 100 cartouches.
Les mitrailleuses en gondole sous les ailes sont alimentées soit par tambour de 500 cartouches soit par bande dans le cas de la MAC 34/39 (pour modèle 34 modifié 39).
La mitrailleuse MAC 34 a une cadence de tir de 1200 coups/min.
Donc, en théorie, un tambour de 100 cartouches permet un tir continu de 5 secondes. Je vous laisse faire le calcul pour un tambour de 500 cartouches :)
Bonne journée.
- lopezp
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Re: capitaine Jean ROBERT
Mer 24 Juil 2024 - 19:29
Bonsoir jbb4,
je te remercie de ces précisions.
Bonne soirée.
Philippe.
je te remercie de ces précisions.
Bonne soirée.
Philippe.
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